Снова про китайский вопрос..
+3
M ifu
Amidsan
Billy Kid
Участников: 7
Страница 1 из 1
Снова про китайский вопрос..
Прочитал вот, предлагаю уважаемому сообществу ознакомиться:
http://nvo.ng.ru/concepts/2008-02-22/2_ugroza.html
http://nvo.ng.ru/concepts/2008-03-28/4_profil.html
http://nvo.ng.ru/forces/2009-03-27/1_china.html
http://nvo.ng.ru/forces/2009-10-09/1_china.html
http://nvo.ng.ru/realty/2009-06-26/1_pekin.html
------
Есть над чем репу почесать..
http://nvo.ng.ru/concepts/2008-02-22/2_ugroza.html
http://nvo.ng.ru/concepts/2008-03-28/4_profil.html
http://nvo.ng.ru/forces/2009-03-27/1_china.html
http://nvo.ng.ru/forces/2009-10-09/1_china.html
http://nvo.ng.ru/realty/2009-06-26/1_pekin.html
------
Есть над чем репу почесать..
Billy Kid- Сообщения : 1377
Дата регистрации : 2009-10-09
Возраст : 34
Re: Снова про китайский вопрос..
http://nvo.ng.ru/forces/2008-12-26/5_analiz.html
http://nvo.ng.ru/forces/2009-10-16/1_85brigad.html
- Ту же копилку.
От себя замечу, что не ставлю задачу нагнетать обстановку.
Но просто так отмахнуться от вышеизложенного, считаю, тоже будет неправильным.
http://nvo.ng.ru/forces/2009-10-16/1_85brigad.html
- Ту же копилку.
От себя замечу, что не ставлю задачу нагнетать обстановку.
Но просто так отмахнуться от вышеизложенного, считаю, тоже будет неправильным.
Billy Kid- Сообщения : 1377
Дата регистрации : 2009-10-09
Возраст : 34
Re: Снова про китайский вопрос..
Я могу сказать только одно, свято место пусто не бывает, если не мы то это будет кто то другой...
Amidsan- Сообщения : 12
Дата регистрации : 2009-10-05
Re: Снова про китайский вопрос..
Сейчас придёт начальник и докажет, что с армией всего в 2 миллиона китайцы ничего сделать не смогут. Вроде в гансе он это уже доказывал..
M ifu- Сообщения : 12
Дата регистрации : 2009-11-09
Откуда : Екатеринбург
Re: Снова про китайский вопрос..
====M ifu пишет:Сейчас придёт начальник и докажет, что с армией всего в 2 миллиона китайцы ничего сделать не смогут. Вроде в гансе он это уже доказывал..
Лехко
Ни в одной из вышеперечисленных статей г-н Храмчихин не касается рассмотрения одного из важнейших сдерживающих факторов - наличия у РФ ядерного оружия и последствий его применения. Поверхностный он какой-то..
na4alnik- Admin
- Сообщения : 1189
Дата регистрации : 2009-09-22
Возраст : 47
Откуда : Ростов-на-Дону
Re: Снова про китайский вопрос..
Николаич, эт если очко сдюжит применить. А в крепости очка нашего руководства, есть сомнения.
В тч. и на предмет дополнительного расслабления оного, некоторым кол-вом дензнаков. Проще говоря, подкупят, как саддамовских енералов. Китайцы тоже не дураки, и к вопросу подойдут всесторонне.
Ну а потом.. Ну влупим мы по ним, они по нам.Допустим сожжём мы весь Китай и часть вторгшейся группировки, они - наши заселённые области. Оставшаяся часть добъёт наших и поселится в незатронутых областях РФ. Плюс, сколько их по всему миру-то ещё останется.. Тут единственно, что Штаты в этой ситуации делать будут. Правда хз, где будут в то время эти штаты (мож в жопе)..
В тч. и на предмет дополнительного расслабления оного, некоторым кол-вом дензнаков. Проще говоря, подкупят, как саддамовских енералов. Китайцы тоже не дураки, и к вопросу подойдут всесторонне.
Ну а потом.. Ну влупим мы по ним, они по нам.Допустим сожжём мы весь Китай и часть вторгшейся группировки, они - наши заселённые области. Оставшаяся часть добъёт наших и поселится в незатронутых областях РФ. Плюс, сколько их по всему миру-то ещё останется.. Тут единственно, что Штаты в этой ситуации делать будут. Правда хз, где будут в то время эти штаты (мож в жопе)..
Billy Kid- Сообщения : 1377
Дата регистрации : 2009-10-09
Возраст : 34
Re: Снова про китайский вопрос..
Война между Россией и Китаем - сокровенная мечта США. Ничего не поможет им так, как эта война. Поэтому Россия пограничные вопросы с Китаем порешала. И Китай воевать с Россией желанием не горит. Им надо внутренний потребительский рынок развивать, пережидать и вооружаться.
Проблемы с экономикой у США сами не решаются, следующий борец за чистый "капитализм" вроде буша разьебенит экономику страны до уровня Бразилии. Тогда им кроме войны деваться будет только на паперть. Учитывая колличество и влияние армии, и накачку пустых голов воинственными идеями, которая происходит сейчас - на паперть они не планируют.
Проблемы с экономикой у США сами не решаются, следующий борец за чистый "капитализм" вроде буша разьебенит экономику страны до уровня Бразилии. Тогда им кроме войны деваться будет только на паперть. Учитывая колличество и влияние армии, и накачку пустых голов воинственными идеями, которая происходит сейчас - на паперть они не планируют.
100K- Сообщения : 407
Дата регистрации : 2009-09-21
Re: Снова про китайский вопрос..
Дмитрий, тут выстраивается как бы "треугольник". Есть Россия, США, Китай. Каждой из сторон было бы очень выгодно, если бы две другие меж собой трохи повоевали. При этом в идеале, если б эта третья сторона, вообще никак не участвовала бы в этом (не считая подковёрных интриг). Вопрос, кому кого в конечном итоге, удастся столкнуть лбами.
Насчёт Китая, сейчас может он не горит желанием воевать (считая, что сил накоплено ещё недостаточно, да и собственные проблемы стоят ещё не так остро); но что будет через 5-10-20 лет? Может, у него и выбора другого не будет. Да и чисто логически, это какое-нибудь красивое ружьё можно купить для того, чтобы на стенку повесить (и то говорят, иногда стреляет), а уж наращивать такие "мускулы" и проводить иные описанные действия - это ведь не для любования перед зеркалом, и не просто так, "шоб було", это чисто для войны.
Насчёт США - а войну с кем ?? С нами, с Ираном?
Мне кажется, вряд ли потянут уже сейчас, и с каждым годом вероятность благоприятного исхода такой войны будет уменьшаться. Т.к. мне кажется, что США идут к своему закату (если б не преференции России, давно бы уже пошли ко дну). Если конечно, не найдут способ извернуться и выкрутиться.
Насчёт Китая, сейчас может он не горит желанием воевать (считая, что сил накоплено ещё недостаточно, да и собственные проблемы стоят ещё не так остро); но что будет через 5-10-20 лет? Может, у него и выбора другого не будет. Да и чисто логически, это какое-нибудь красивое ружьё можно купить для того, чтобы на стенку повесить (и то говорят, иногда стреляет), а уж наращивать такие "мускулы" и проводить иные описанные действия - это ведь не для любования перед зеркалом, и не просто так, "шоб було", это чисто для войны.
Насчёт США - а войну с кем ?? С нами, с Ираном?
Мне кажется, вряд ли потянут уже сейчас, и с каждым годом вероятность благоприятного исхода такой войны будет уменьшаться. Т.к. мне кажется, что США идут к своему закату (если б не преференции России, давно бы уже пошли ко дну). Если конечно, не найдут способ извернуться и выкрутиться.
Billy Kid- Сообщения : 1377
Дата регистрации : 2009-10-09
Возраст : 34
Re: Снова про китайский вопрос..
====Billy Kid пишет:Николаич, эт если очко сдюжит применить. А в крепости очка нашего руководства, есть сомнения.
В тч. и на предмет дополнительного расслабления оного, некоторым кол-вом дензнаков. Проще говоря, подкупят, как саддамовских енералов.)
Паш, сколько раз можно повторять - при принятии такого политического решения, как подготовка и развязывание войны никто не рассматривает вопроса "сдюжит/не сдюжит очко". Оценивают всегда последствия применения.
====Billy Kid пишет:Ну а потом.. Ну влупим мы по ним, они по нам.Допустим сожжём мы весь Китай и часть вторгшейся группировки, они - наши заселённые области. Оставшаяся часть добъёт наших и поселится в незатронутых областях РФ. Плюс, сколько их по всему миру-то ещё останется..
Необходимым фактором успешного ведения БД является наличие собственной развитой индустриальной, энергетической, технологической инфраструктуры. Что станет с китайской промышленностью, ВПК, энергетикой, нархозом после обмена ядерными ударами, ты можешь себе представить. Тем более, что основная их часть расположена предельно компактно.
А чинить битое/клепать новое, снабжать регулярные части топливом/припасами "с коленки" не получится.
Германии, смею тебе напомнить, понадобилась экономическая мощь и людские ресурсы всей захваченной Европы только для того, чтобы дойти до Волги. А это - наиболее развитая европейская часть СССР, с наличием (относительным, конечно) транспортной сети и промышленно-ресурсной базы. Что расположено перед Китаем - посмотри на карте.
na4alnik- Admin
- Сообщения : 1189
Дата регистрации : 2009-09-22
Возраст : 47
Откуда : Ростов-на-Дону
Re: Снова про китайский вопрос..
А зачем они тогда делают то, что делают?
Только не говори, что для весу на международной арене - для этого им хватит и армии, созданной к сегодняшнему дню.
Про ресурсы, ты правильно заметил, но не забывай, что в случае обмена ньюками примерно то-же самое будет и с нами, только у них оснанется такой ресурс, как человеческий, а что останется от нас?? Рожки да ножки, которые уцелевшая часть вторгшейся группировки по инерции (теми средствами, которые будут иметься в их распоряжении) подчистит. Ну а потом восстановятся по-маленьку, если что, всякие другие китайцы подтянутся. Это довольно консолидированная нация.
В моих этих рассуждениях на самом деле слабое звено в другом - Америка по идее, в это время должна додавить Китай, не дать ему подняться. Чтобы значит остаться единолично править миром. И китайцы этого не понимать не могут.
Но это мы рассматриваем худшие сценарии - вплоть до применения ОМП. А что мешает китайцам пойти по другому пути? Они тихой сапой, итак постепенно внедряются на эти земли. А далее, когда их численность станет критической, они прочно пустят корни, наладят нужные связи - то ли референдум могут закатить (его "легитимность" понятно, будет ниже плинтуса, но это будет неважно - главное, чтобы мировое сообщество схавало. А оно схавает и добавки попросит, бо на Россию в лучшем случае - начхать ему), то ли из-за "притеснения граждан Китая", введут войска. И что им мешает проплатить нужных людей с таким расчётом, чтобы не то, что ни одна ракета из шахт не вышла, но и людей с техникой - по минимуму? Да и вообще неизвестно, что будет с нашей армией и РВСН к тому гипотетическому моменту.. Мож останутся они так, чисто символически..
Только не говори, что для весу на международной арене - для этого им хватит и армии, созданной к сегодняшнему дню.
Про ресурсы, ты правильно заметил, но не забывай, что в случае обмена ньюками примерно то-же самое будет и с нами, только у них оснанется такой ресурс, как человеческий, а что останется от нас?? Рожки да ножки, которые уцелевшая часть вторгшейся группировки по инерции (теми средствами, которые будут иметься в их распоряжении) подчистит. Ну а потом восстановятся по-маленьку, если что, всякие другие китайцы подтянутся. Это довольно консолидированная нация.
В моих этих рассуждениях на самом деле слабое звено в другом - Америка по идее, в это время должна додавить Китай, не дать ему подняться. Чтобы значит остаться единолично править миром. И китайцы этого не понимать не могут.
Но это мы рассматриваем худшие сценарии - вплоть до применения ОМП. А что мешает китайцам пойти по другому пути? Они тихой сапой, итак постепенно внедряются на эти земли. А далее, когда их численность станет критической, они прочно пустят корни, наладят нужные связи - то ли референдум могут закатить (его "легитимность" понятно, будет ниже плинтуса, но это будет неважно - главное, чтобы мировое сообщество схавало. А оно схавает и добавки попросит, бо на Россию в лучшем случае - начхать ему), то ли из-за "притеснения граждан Китая", введут войска. И что им мешает проплатить нужных людей с таким расчётом, чтобы не то, что ни одна ракета из шахт не вышла, но и людей с техникой - по минимуму? Да и вообще неизвестно, что будет с нашей армией и РВСН к тому гипотетическому моменту.. Мож останутся они так, чисто символически..
Billy Kid- Сообщения : 1377
Дата регистрации : 2009-10-09
Возраст : 34
Re: Снова про китайский вопрос..
Billy Kid пишет:выстраивается как бы "треугольник". Есть Россия, США, Китай
1. еще есть Европа, т.е. квадрат. Становиться немного интересней - еще один конкурент, который спит и видит (кроме бритов, но бриты сейчас никто и звать никак. Сто лет после окончания колониального периода, все наворованное прожрано, и просрано, ну а жить по средствам - не приучены.) как пнуть заокеанского хозяина.
2. Китай - очень традиционная страна. Если посмотреть их историю, то военная агрессия им не так свойственна, как некоторым другим участникам.
3. С кем воевать США я конечно же решить не могу. Равно как и воевать ли вообще. Мне думается, что тот, кто прийдет после Обамы и решит. Единственное, что в таких условиях можно сделать - это вооружаться и готовится. И дружить с остальными участниками.
Опять же, подтверждение моих слов - это то, что Путин с Медведевым и делают.
а)Вооружаются/ре-организуют армию (я не комментирую удачно или нет в этом контексте) и
б)дружатся с Китаем и Европой (опять же по мере возможностей).
И посмотри, кто и как этому мешает ограничениями ОСВ и.т.д. и всячески пытается замутить с украинско/грузинскими/косовским проэктами. и нагнетанием вокруг тибета с далайламами.
При этом еще одно подтверждение - явный отказ Китая от союза с США. Поездка Обамы не принесла в этом направлении абсолютно никаких положительных результатов. Китай отказался от "большой двойки" и на предложение изменения курса юаня ответил скромно: "Пошли нахуй". Так что они тоже все понимают.
Не будет китайской агрессии на Россию. Спи спокойно
100K- Сообщения : 407
Дата регистрации : 2009-09-21
Re: Снова про китайский вопрос..
То, что её ПОКА не будет (лет эдак десять как минимум) - это точно. А вот далее.. Опять же, а что им делать-то - они плодятся как кролики! Не своё же население в биореактор
1. Честно говоря, не рассматриваю сильно обтолерастившуюся Европу ни как серьёзного союзника, ни как серьёзного противника. Мож заблуждаюсь, но.. всё ж считаю, треугольник
2. Всё когда-то бывает в первый раз. Реваншистские настроения в Китае, поддерживаемые на гос. уровне, не могут не настораживать.
3. а-б - делается так вкривь и вкось (имхо), что приходят в голову мысли о желании обратного результата и "инсайдерской" работе.
То что штаты нам гадили и гадить будут, это без сомненья.
Насчёт двойки, "если волк съел твоего врага, то это ещё не значит, что он - твой друг". Тем паче, мы могём быть посланы так же, вслед за США.
Если кратко, моя позиция по данному вопросу такова - "шеф, всё пропало - гипс снимают, клиент уезжает" - так кричать ещё рано, но что-то надо делать, а именно - укреплять армию и ядерный щит, причём семимильными шагами и без права на ошибку. А угроза оттуда вполне реальная.
1. Честно говоря, не рассматриваю сильно обтолерастившуюся Европу ни как серьёзного союзника, ни как серьёзного противника. Мож заблуждаюсь, но.. всё ж считаю, треугольник
2. Всё когда-то бывает в первый раз. Реваншистские настроения в Китае, поддерживаемые на гос. уровне, не могут не настораживать.
3. а-б - делается так вкривь и вкось (имхо), что приходят в голову мысли о желании обратного результата и "инсайдерской" работе.
То что штаты нам гадили и гадить будут, это без сомненья.
Насчёт двойки, "если волк съел твоего врага, то это ещё не значит, что он - твой друг". Тем паче, мы могём быть посланы так же, вслед за США.
Если кратко, моя позиция по данному вопросу такова - "шеф, всё пропало - гипс снимают, клиент уезжает" - так кричать ещё рано, но что-то надо делать, а именно - укреплять армию и ядерный щит, причём семимильными шагами и без права на ошибку. А угроза оттуда вполне реальная.
Billy Kid- Сообщения : 1377
Дата регистрации : 2009-10-09
Возраст : 34
Re: Снова про китайский вопрос..
И про "через десять лет" не переживай. Это наименьшая из проблем, которая нагнетается по заказу "друзей" в надежде сделать что-то реальное.
100K- Сообщения : 407
Дата регистрации : 2009-09-21
Re: Снова про китайский вопрос..
Паш мне, если честно, уже настохуела полемика вокруг "китаебоязни".
Замечу лишь -
На сегодняшний день возможности НОАК и сил/средств, которыми она располагает, во многом мягко говоря преувеличены. То есть как была она 30-40 лет назад одна из самых многочисленных, но и самых плоховооруженных, так и осталась. Т.н. "перевооружение" коснулось лишь некоторые части быстрого реагирования, да и перевооружением это назвать трудно.. понимаешь, китайцы за весь этот период ровным счетом ничего сами не сделали/не разработали, а следовали тупому методу копирования. Причем копировали вместе с конструктивными просчетами/ошибками, которые вылезли только в процессе эксплуатации, копировали далеко не новую технику, далеко не передовые технологии. То есть фактически Китай НЕ ИМЕЕТ собственных оборонных технологий, довольствуясь (в основном) советскими, которые в свою очередь создавались под советскую же доктрину. И насколько я вижу, Китаю еще только предстоит долгий путь формирования и оптимизации целей и задач ВС, их состава и всей военно-промышленной структуры.
Хватит по клаве тарабанить, айда демографию повышать и укреплять.
Нелишне обратить внимание на пример САСШ - там этих китайцев(и прочих переселенцев-иммигрантов) пустивших корни - пруд пруди. Ничо, живут себе как-то.
Замечу лишь -
====Billy Kid пишет:А зачем они тогда делают то, что делают?
Только не говори, что для весу на международной арене - для этого им хватит и армии, созданной к сегодняшнему дню.
На сегодняшний день возможности НОАК и сил/средств, которыми она располагает, во многом мягко говоря преувеличены. То есть как была она 30-40 лет назад одна из самых многочисленных, но и самых плоховооруженных, так и осталась. Т.н. "перевооружение" коснулось лишь некоторые части быстрого реагирования, да и перевооружением это назвать трудно.. понимаешь, китайцы за весь этот период ровным счетом ничего сами не сделали/не разработали, а следовали тупому методу копирования. Причем копировали вместе с конструктивными просчетами/ошибками, которые вылезли только в процессе эксплуатации, копировали далеко не новую технику, далеко не передовые технологии. То есть фактически Китай НЕ ИМЕЕТ собственных оборонных технологий, довольствуясь (в основном) советскими, которые в свою очередь создавались под советскую же доктрину. И насколько я вижу, Китаю еще только предстоит долгий путь формирования и оптимизации целей и задач ВС, их состава и всей военно-промышленной структуры.
====Billy Kid пишет:а что останется от нас??
Хватит по клаве тарабанить, айда демографию повышать и укреплять.
====Billy Kid пишет:А что мешает китайцам пойти по другому пути? Они тихой сапой, итак постепенно внедряются на эти земли. А далее, когда их численность станет критической, они прочно пустят корни, наладят нужные связи - то ли референдум могут закатить..
Нелишне обратить внимание на пример САСШ - там этих китайцев(и прочих переселенцев-иммигрантов) пустивших корни - пруд пруди. Ничо, живут себе как-то.
na4alnik- Admin
- Сообщения : 1189
Дата регистрации : 2009-09-22
Возраст : 47
Откуда : Ростов-на-Дону
Re: Снова про китайский вопрос..
да не делают они ничего.
сколько ездил по дальнему востоку -никакого поползновения не заметил.
то что они там сейчас делают -следствие только нашего попустительства, а не их госполитики.
ну выгодно нашим чиновникам их такое пребывание у нас, китайцы то же не дураки -пользуются моментом для личного,но не государственного обогощения.
сколько ездил по дальнему востоку -никакого поползновения не заметил.
то что они там сейчас делают -следствие только нашего попустительства, а не их госполитики.
ну выгодно нашим чиновникам их такое пребывание у нас, китайцы то же не дураки -пользуются моментом для личного,но не государственного обогощения.
десант- Сообщения : 2651
Дата регистрации : 2009-09-22
Возраст : 45
Re: Снова про китайский вопрос..
Николаич, ты не серчай, но, ёпта, неужели история нас ничему не учит? Что-то мне это напоминает -
"да не, у нас с ними пакт о ненападении, да и отношения хорошие, опять же войну на два фронта им вести не с руки, и вообще, у них ружейная смазка на морозе застывает". Самое главное - на*нецензурная брань* им тогда ТАКАЯ армия (и ведь она продолжает рости и совершенствоваться)? В таких вопросах лучше перебдеть - цена вопроса слишком высока.
А СШП далеко, и океан разделяет - захватывать неудобственно. Да и хули там делать, хули там брать, пустыня Мохаве - это не Сибирь и Дальний Восток.
Кстати, как расшифровывается САСШ?
А сам чего тогда сюда заглядываешь то в час ночи, то в четыре утра? Вместо здорового сна, и этого.. самого.. укрепления...
"да не, у нас с ними пакт о ненападении, да и отношения хорошие, опять же войну на два фронта им вести не с руки, и вообще, у них ружейная смазка на морозе застывает". Самое главное - на*нецензурная брань* им тогда ТАКАЯ армия (и ведь она продолжает рости и совершенствоваться)? В таких вопросах лучше перебдеть - цена вопроса слишком высока.
А СШП далеко, и океан разделяет - захватывать неудобственно. Да и хули там делать, хули там брать, пустыня Мохаве - это не Сибирь и Дальний Восток.
Кстати, как расшифровывается САСШ?
ПодъебнулХватит по клаве тарабанить, айда демографию повышать и укреплять.
А сам чего тогда сюда заглядываешь то в час ночи, то в четыре утра? Вместо здорового сна, и этого.. самого.. укрепления...
Billy Kid- Сообщения : 1377
Дата регистрации : 2009-10-09
Возраст : 34
Re: Снова про китайский вопрос..
====Billy Kid пишет:Кстати, как расшифровывается САСШ?
Североамериканские Соединенные Штаты, или так называемые "континентальные штаты" (Continental United States или CONUS). Еще есть Outside (внешние территории) - Аляска, Гавайи, Островные территории.
====Billy Kid пишет:А сам чего тогда сюда заглядываешь то в час ночи, то в четыре утра? Вместо здорового сна, и этого.. самого.. укрепления...
Иногда бессонница, иногда в силу некоторых обстоятельств режим "совы" включается. А ни в час ночи, ни в четыре утра "доступа к телу" нет - access denied
na4alnik- Admin
- Сообщения : 1189
Дата регистрации : 2009-09-22
Возраст : 47
Откуда : Ростов-на-Дону
Re: Снова про китайский вопрос..
Мужики, а как то про Индию тут забыли. А у этих потомков арийцев отношения с Китаем похожи на "любовь" с Пакистаном. Так что у китайцев не все гладко и сладко с соседями, что надо и учитывать и использовать. Ну а так тезка прав: амеры спят и видят в сладких снах бодания России и Китая...пошли они в тундру.
DR- Сообщения : 959
Дата регистрации : 2009-09-22
Возраст : 52
Re: Снова про китайский вопрос..
DR пишет:Мужики, а как то про Индию тут забыли.
Кстати oтношения потомков арийцев с Китаем это последствия "колониального прошлого", а именно оккупации Индии британцами и попытки тех же бритов оккупировать Китай. Равно, как и само существование Пакистана, как страны. Поэтому игры с бегством далай-ламы с приспешниками в Индию и прочие шиты белыми нитками. Уши "наследников" британской империи в Вашингтоне из кустов торчат на всю длинну.
100K- Сообщения : 407
Дата регистрации : 2009-09-21
Страница 1 из 1
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения