Re: Фильмы, клипы, видеоролики

десант Пт 24 Дек 2010 - 10:10

немцы своих то вообще только с пистолетами выбрасывали и ничего.

Billy Kid Пт 24 Дек 2010 - 11:16

Томми кстати были очень дорогие в пр-ве, и не так много их и было.

**na4alnik** Пт 24 Дек 2010 - 11:47

десант пишет:немцы своих то вообще только с пистолетами выбрасывали и ничего.

====
Ну, я ничего хорошего в этом не вижу. Это ж все-таки не диверсионный рейд, а войсковая операция в масштабах фронта, понимать надо.

**na4alnik** Пт 24 Дек 2010 - 11:49

Billy Kid пишет:Томми кстати были очень дорогие в пр-ве, и не так много их и было.

====
Тут смотря на что приоритеты ставить.

десант Пт 24 Дек 2010 - 11:51

да я не про то что "хорошо или плохо". а про то что на том уровне техники вов сех старнах мирились с этим.
если уж на то пошло, то основным способом высадки на время вмв у вдв были не парашюты, а планеры посадочным способом.
и там все оружие было при бойцах.
парашюты использовали от невозможности сипользования в конкретной ситуаци планеров и это не было основным способом,соответсвенно в теории на него ничего и не возлогалось глобального,вот и смотрели спустя рукава на безоружность

Billy Kid Пт 24 Дек 2010 - 12:00

Тут смотря на что приоритеты ставить.

Дык дорогие не только в плане материалов, но и по трудоёмкости изготовления.
А значит, что даже наплевав на цену, при имеющихся производственных мощностях, не было возможности за определённый промежуток времени, изготовить требуемое кол-во.
Плюс дешёвого массового оружия ведь не только в цене, но и в том, что его можно хуярить как пирожки (что вытекает из его дешёвости).
Потом патрон 45-го калибра. На близких дистанциях, конечно, убойность и ОД хорошие, лучше ,чем 9х19 Пара, но зато - низкая прицельная дальность (емнип, 150м), особенно из "огрызка".

**na4alnik** Пт 24 Дек 2010 - 12:27

десант пишет:да я не про то что "хорошо или плохо". а про то что на том уровне техники вов сех старнах мирились с этим.

====
Я как-то слышал, наши зимой 41г вообще беспарашютным способом в глубокий снег под Москвой войска десантировали, когда танки немецкие в прорыв пошли. Не знаю, чи байка, чи ни.

Billy Kid Пт 24 Дек 2010 - 12:29

Вроде действительно было.
Но емнип не массово, а только какое-то подразделение, чтобы эту "дыру" заткнуть.
Вроде как только добровольцев.

десант Пт 24 Дек 2010 - 12:30

по ганзе байка ходит,но документов никто не видел.
немцы вон на крит с 75 метров десантировались,парашют только на 35 раскрывался.
считай что просто выбрасывали.

Billy Kid Пт 24 Дек 2010 - 12:32

Я не на Ганзе, а где-то ещё читал, скорее всего в каком-нибудь журнале оружейном типа "Оружие" или "Солдат Удачи".
Подробностей не помню, высота метров 20-30 что-ли была (мля, боюсь напиздить ((( ), снег глубокий.

десант Пт 24 Дек 2010 - 12:39

на мой взгляд-байка.
по легенде их выкидывали чтоб танки немецкие пожечь,вставшие без топлива.
теперь прикинь какие шансы у пехотинца,уцелевшего после десантирования в снег уничтожить эти танки,не имея противотанковых стредств окромя пт-гранат,шашек тротила и бутылок с горючкой?
эффективнее было прям эти транспортировщики забить взрывчаткой и направить на стоянку танков, и то эффект больше будет.
на такие цели не пожалели бы и штурмовиков и бомберов

LEXANDER Пт 24 Дек 2010 - 13:23

Billy Kid пишет:Я не на Ганзе, а где-то ещё читал, скорее всего в каком-нибудь журнале оружейном типа "Оружие" или "Солдат Удачи".
Подробностей не помню, высота метров 20-30 что-ли была (мля, боюсь напиздить ((( ), снег глубокий.

Да на Ганзе тоже это терли, вроде называлось все это "Можайский десант", дескать выкидывали в глубокий снег, и выжившие чуть ли не открывашками шли вскрывать немецкие танки... Там так еще эпически описывалось как на бреющем из-за пригорка вышли самолеты, валом просто ,и как оттуда посыпались бойцы, ЕМНИП классически, одна винтовка на троих, кто выжил и не поломался тот забирает ствол у менее везучих.
мне кажется это байка, или немцы посчитали тех, у кого из-за малой высоты парашюты не раскрылись, за такой вариант десантирования "А-ля Рюсс"

kamikadze Пт 24 Дек 2010 - 14:03

na4alnik пишет:Интересно, это достоверный факт, что многие из десантировавшихся тогда утеряли всю снарягу? Неужели в буднях/на учениях такого косяка с обрывом фала не вылезало?

Да, факт достоверный.
А на учениях это не вылазило потому что скорость выброса была гораздо ниже, чем в боевых условиях.
Там летчикам было ссыкотно, и чтоб скорее уйти из под огня они увеличивали скорость на 20-30 миль в час. А это очень херово (на своей шкуре лично испытал) сказывается на раскрытии.

kamikadze Пт 24 Дек 2010 - 14:05

десант пишет:немцы своих то вообще только с пистолетами выбрасывали и ничего.

Валер, это как раз не верно в корне.
У немцев в годы ВМВ были лучшие десантные войска. И операции они для них прорабатывали грамотно. Очень грамотно.
Правда основные успехи у них были на средиземноморском ТВД.

Единственный косяк у них был с парашютами. Все остальное было на ура. И с пулеметами они тоже прыгали.

LEXANDER Пт 24 Дек 2010 - 19:45

kamikadze пишет:
десант пишет:немцы своих то вообще только с пистолетами выбрасывали и ничего.

Валер, это как раз не верно в корне.
У немцев в годы ВМВ были лучшие десантные войска. И операции они для них прорабатывали грамотно. Очень грамотно.
Правда основные успехи у них были на средиземноморском ТВД.

Единственный косяк у них был с парашютами. Все остальное было на ура. И с пулеметами они тоже прыгали.

Разве? У десантников же основное оружие приземлялось отдельно, в транспортной капсуле, или как там правильно называллось? Операции да, прорабатывали грамотно, но вот насчет десантирования в полной выкладке не уверен

**na4alnik** Пт 24 Дек 2010 - 23:22

kamikadze пишет:А на учениях это не вылазило потому что скорость выброса была гораздо ниже, чем в боевых условиях.

====
Вообще, за такие вещи ~~репрессируют~~ наказывают. А я чо-та не слышат про такой fuck`т.

kamikadze Вс 26 Дек 2010 - 6:02

LEXANDER пишет:

Разве? У десантников же основное оружие приземлялось отдельно, в транспортной капсуле, или как там правильно называллось? Операции да, прорабатывали грамотно, но вот насчет десантирования в полной выкладке не уверен

В мешках отдельно сбрасывалось тяжелое вооружение - пулеметы, минометы мелкого калибра, дополнительные боеприпасы.

Со стандартным оружием прыгали все. Наши даже с СВТ прыгали - а она не такая уж и короткая. Немцы прыгли с Маузером. Амеры - с Гарандами.

десант Пн 27 Дек 2010 - 6:36

сколько мемуаров не читал,везде упоминается только вооружение парашютистов немецких пистолетами.
наши с ппд прыгали

kamikadze Пн 27 Дек 2010 - 11:04

наши не только с ПП. Вот, навскидку

http://s003.radikal.ru/i202/1002/fd/080a54aced23.jpg

ПП там проскакивают, но видно и более длинномерное оружие.

Вот еще:

Кстати, в СССР с самого начала отказались от идеи сбрасывания индивидуального стрелкового оружия в грузовых контейнерах — винтовки и автоматы (последние — обязательно с отомкнутыми магазинами) во время прыжка с парашютом находились при бойце, будучи зафиксированными на левом боку.

Полностью экипированный парашютист нес на себе два парашюта (основной на спине, запасной, поменьше размером — на груди), вещмешок и личное оружие (автоматы — обязательно с вынутым магазином). Оружие не упаковывалось в чехлы, как это делали почти во всем мире, а просто закреплялось за левым плечом в вертикальном положении стволом вниз.

Ю.Ненахов. "ВДВ во второй мировой войне"

В сети есть скан наставления по ПДП 40х годов, там боец нарисован уже с парашютом с разных ракурсов с СВТ. Если найду, ссылку кину.

Про немцев. Да, по уставу им нельзя было. Только с пистолетом. Но единичные случаи были.
После больших потерь на Крите, когда они бритам на голову безоружные падали, они стали с собой брать ПП.

По этой причине парашютисты часто пускались на разного рода ухищрения: так, из матерчатых противогазных сумок нередко шили чехол для пистолета-пулемета МР 40. Чехол застегивался в длину на «молнию», автомат укладывался в него со сложенным плечевым упором и отомкнутым магазином. Всю конструкцию засовывали за поясную лямку подвесной системы, подобно тому, как это делали американцы. Автомат без чехла могли подвешивать и на боку, закинув его лямку на шею «по-драгунски». Однако для немцев этот способ десантирования оказался весьма опасным: при мощном рывке, сопровождавшем открытие купола RZ 16, согнувшийся пополам десантник мог причинить себе серьезные травмы стволом оружия. По этой причине такие методы не прижились, хотя порочность концепции доставки стрелкового оружия в групповых контейнерах к 1941 году стала ясна всем строевым командирам ВДВ.

И где-то я все-таки читал про прыжки с ручными пулеметами.

десант Пн 27 Дек 2010 - 11:42

ну мы то вообще не про самодеятельность в войсках,а про уставные способы десантирования

kamikadze Пн 27 Дек 2010 - 14:03

Валер, если б я на кавказе одевался и экипировался по уставу.... Посмотри фотки - их в интернете полно - кто там по уставу одет-обут? Все на свои купленное, и добрая половина - снаряжение от "вероятных друзей".

А в ВОВ у парней пожестче условия в разы были. Что у наших, что у дойчей.

десант Пн 27 Дек 2010 - 14:12

ну сравнивать наших в чечне и немцев в вмв бесполезно.
совершенно разные условия и требования.
насколько я помню,основное усовершенствование штатной аммуниции у всех являлась использование противогазной сумки не по назначению + использование троффейного оружия.
а неуставную форму одежды я у немцев видел только у окруженцев зимой,когда они утеплялись вов се что только можно.

kamikadze Пн 27 Дек 2010 - 14:46

Вот тут

На фото "Смотр частей 8-й ВДБр 4-го ВДК.Февраль-март 1942 г." видны винтовки. И в самом конце скан с наставления, про который я писал выше.

kamikadze Чт 30 Дек 2010 - 10:18

Вернемся к теме. Smile

Одним из моих любимых фильмов является фантастический фильм "Эквилибриум".

Если честно, не могу понять, почему этот фильм провалился в прокате.
Точнее я знаю - он вышел одновременно с первой "Матрицей", и американский зритель проголосовал долларом именно за "Матрицу". Но не понятно. Мне "Эквилибриум" понравился больше. Плюс (может именно из-за этого) шикарная музыка в камерном стиле. У "Матрицы" саунд на мой взгляд убогий.

Рекомендую к просмотру (у меня лично в HDTV формате). Very Happy

Billy Kid Чт 30 Дек 2010 - 11:08

А про что хоть фильмец?